2007年1月9日上午，由搜狐網、焦點裝修家居網、觀點地產機構、中國建筑裝飾協會聯合主辦的第二屆　(博鰲)中國居家論壇在海南博鰲凱賓斯基大酒店盛大揭幕。來自全國的三百余位居家產業領袖、財經泰斗、政府官員、行業領導、知名媒體家居行業企業巨頭、行業主管部門、學者專家論劍博鰲，{TodayHot}就家居業發展問題激揚文字碰撞思想，成為了中國居家行業首腦激情參與，行業智慧尖峰對撞的思想盛宴！

　　我們突然間發現的問題是我們的腦力付出值多少錢?設計師收費,設計師價值的全新定義。

　　【主題】：中國室內裝飾行業之變：誰“當家”、誰“作主”？

　　【時間】：2007年1月10日下午15：30——16：00

　　【地點】：博鰲游艇▲  獨家全程直播此次活動以下為直播全文

　　【嘉賓主持】：王允林 南京龍瑞裝飾設計工程有限公司董事長

　　【媒體主持】：曾凱 觀點地產網家居版主編

　　【討論嘉賓】：梁景華 香港PAL設計公司總經理 {HotTag}

             黎耀輝 麗晶比華利裝飾設計工程有限公司總經理

             殷艷明 深圳市創域藝術設計有限公司總經理

             王河 廣州珠江外資建設設計院主任

             劉衛軍 品伊裝飾總經理

             耿黎明 三優實創裝飾公司副總經理

             王振杰 龍發裝飾北京總經理

             祁國民 元洲裝飾副總經理

             李玉潔 北京建筑裝飾協會住宅裝飾委員會秘書長

             陳耕 輕舟裝飾董事長

　　【主持人】：中國室內裝飾行業之變：誰“當家”、“誰“作主”？

　　我們突然間發現的問題是我們的腦力付出值多少錢？設計師收費，設計師價值的全新定義。

　　有請南京龍瑞裝飾設計工程有限公司董事長王允林；觀點地產網家居版主編曾凱；香港PAL設計公司總經理梁景華；麗晶比華利裝飾設計工程有限公司總經理黎耀輝；深圳市創域藝術設計有限公司總經理殷艷明；廣州珠江外資建設設計院主任王河；品伊裝飾總經理劉衛軍；三優實創裝飾公司副總經理耿黎明；龍發裝飾北京總經理王振杰；元洲裝飾副總經理祁國民；北京建筑裝飾協會住宅裝飾委員會秘書長李玉潔；輕舟裝飾董事長陳耕。

　　【曾凱】：很高興現在和王允林董事長共同主持這場對話，我們的嘉賓基本到這里，我發現到這里都是設計行業的精英也包括裝飾行業的領導在這里。我們的主題是說設計到底要不要收費，到底如何收費。這是老聲常談的問題，感覺和一些設計師和裝飾企業都交流過，感覺對于收費業主很難接受；不收費對于我們的設計行業是勉為其難的問題。

　　
南京龍瑞裝飾設計工程有限公司董事長王允林
【王允林】：今天到場對話是誰到場誰作主，曾記者說的列為第二。

　　首先談一下中國從80年代末90年代初，剛流行所謂的裝修，以前叫粉刷維修。中國的裝修維修整個演變過程從一開始到現在的場面，在座的各位都是前輩，都是看這個經歷過來的。今天的話題是誰當家誰作主，為什么提出這樣的話題。我個人認為是這樣，剛流行裝修是賣家時代，當時裝修的都是發財的。以前消費者都是沖動消費為主，現在的消費越來越理性，我們做施工設計的，能否把這種現象改變為以前的賣家時代，現在的買家時代演變越來越裂烈。順著順序來。
【劉衛軍】：我是第一次參加，感覺論壇很激烈。今天論壇談收費不收費的問題已經過去了，已經完全不存在了。存在的是冰山一角。屬于不專業的。今天談的是，我們設計和施工一定要做一個很正確的區別。在以往我從事這個行業十二年，剛開始從事這個行業的時候，就以為你就是裝修的，我很坦白的告訴大家，現在我們是設計師，設計師已經在這個行業，或者在家居這個產業擔當很重要的角色。他好的創意設計能夠推動很多家居產業的發展，包括潔具、家具、家仿。希望家居行業能夠推動設計行業，還有正確理解設計的意義。在歐洲，為什么他們的品牌那么優先？就是因為他們尊重設計。

　　【曾凱】：我覺得劉總很明顯認為設計不是包工頭。

　　
美庭家居總經理徐振宇
【徐振宇】：談設計的問題，談設計收費的問題，有一種感觸，好象是不是這個問題要值得談，因為付出勞動就要有收獲，只是不同的人有不同的收獲而已。這樣的話，對于每一個承業者來說是比較公平一點。設計收費在南京經過這么多年的家居業發展，大家都能堅持收，而且收得不錯。就像每個業主的要求不一樣，設計師的水平不一樣，導致的情況一樣，能收到多少，或者怎樣收就是一個問題。

　　作為我們來講，我們一直以廣告設計團隊為企業的核心競爭力。特別是提出了生活設計雙加的口號。在整個設計的過程中，有些問題我們不得不去面對，不得不去談。實際上設計得好與壞，設計得高與低，是用什么標準衡量這是一個大問題。這樣導致業主對設計效果的否定。沒有一個尺來衡量他，所以在關鍵的問題上，設計師的綜合能力，有可能決定他的設計收費的高與低，決定他是否能夠收費。我們公司有很嚴格的設計師收費體系，沒有達到這個要求時候，我們不讓他收費。既然你要收費，別人對你的期望值就非常高，如果設計出來的東西達不到客戶需要的程度，這個設計就是一個敗筆。應該收費，這是符合按勞分配的規則，但是如何收起來根據具體的情況。

　　【王允林】：我想請你談作為裝飾行業，應該誰當家、誰作主？

　　
輕舟裝飾董事長陳耕
【陳耕】：謝謝王總。我們也是老朋友了。剛才他問我的時候，好象現在當家的不作主了。首先，我表達一個觀點，我贊成設計收費。北京的裝飾協會還在為這個事特意搞了一個聯盟。為什么說這個，因為名單里面有北裝的秘書長，他沒來。還有王總提出的這個問題挺復雜，行業的問題給我感覺也挺亂，各方的意見都有。包括上午的會我沒參加，聽幾位同仁說了一下。聽張秘書長，先不要把這個行業把扁了看，在私下我們是哥們，但是這個行業挺復雜。這個問題對我來說比較大，對于我來說，對于輕舟來說，最主要是把自己做好，行業方面也想聽各位的高見。

　　【王允林】：下面有堂杰，他在南京是有名的李敖。

　　
江蘇錦華裝飾設計研究院院長堂杰
【堂杰】：說就說兩句，要不要收費這是不需要討論的話題。現在之所以家裝行業走到非常凄慘的狀況，現在已經走到非常畸形的道路，市場表面上看，進門之后，問你房在哪，我有多少平米，他一下子把計算機拿出來，一家有幾個門，要得到錢。我說我還沒說，你就知道了。當然也有很好的。這里就有一個觀點，家裝行業到底做什么？六年以前我們是做施工的，找兩個農民工，做一下乳膠漆。現在是施工產品、以設計為龍頭的使用產品的能力，就是完美家居。現在很多為買多少產品打多少折，這是北京比較常見的現象。給老百姓的概念，家裝行業買建材是賺錢的領域，買多少就可以打多少折。就認為家裝公司在做完整家居是掙錢的，但是我們確實是掙錢了。這種賣法不對，因為是以設計才可能會打折，只有收費才有設計的能力，這是非常重要的觀念。

　　第二，在行業里不要忽悠。以前談的風格，自己都不清楚，怎么忽悠別人。應該把圖紙寫細，水電系統圖畫得比較準，而不是推廣概念。現在國內推出很多新的生活理念，到店面咨詢，讓設計師講明白，是很不容易的。

　　【王允林】：你把題跑偏了，誰當家、誰作主的問題。

　　【堂杰】：你是制作標準的，客戶聽我的，所有的流程都是被制作出來的，客戶的消費習慣是可以引導的，是可以制作的。我們以前經常講，不收設計費，我服務這么好，為什么還不來找我，因為你沒有設計，老百姓認為你沒有設計產品。我覺得可以自己作主，有沒有能力讓客戶聽你的，任何一家裝飾公司在中國只有十幾個億，完全可以制造標準，讓客戶聽你的。一定是你當家，客戶聽你的。

　　【王允林】：你現在認為，行業是當家的。

　　【堂杰】：是這樣的。

　　【耿黎明】：非常感謝觀點、搜狐，給了我們這么好的機會來進行交流。我個人比較喜歡政治，從這個層面上稍微提一下我的觀點。上大學的時候，對國際的形勢，像中美關系、中歐關系分歧在哪里？主要集中在宗教、人權。這些都能明白，是怎么回事。當時唯一不能理解的是知識產權的問題。大家都知道，有這樣一個故事，美國的貿易代表是一個非常強悍的女人，和吳儀女士有一個沖突，就是在會議上兩人已經沖突到巴爾舍夫斯基說你們是小偷，吳儀回敬她說是強盜。讓世界聞名的兩個女強人發生沖突的知識產權，我們后來明白了。我們的企業花很大的代價進行咨詢，北京政府花那么多的錢請世界上最頂級的設計師，為我們鳥巢、首都新的機場候機樓設計的時候，我們已經習慣國內的生產企業，每生產一個DVD要付好幾個美元專利費的時候，我們應該明白知識產權是什么東西。他不僅包括版權、專利也包含我們的設計。這是需要花錢去買的智慧產品，是值得我們尊重的。設計也是這樣一個產品。因此，三優實創在1月1號開始，剛才提到北京家協還有前十名的裝飾公司，做了同盟，07年開始，逐步在這個行業中收取設計費用。三優實創非常支持這個事情，從1月1日到現在給了一個過渡期，從0%-70%客戶可以收到費用。也算是一個支持。同時，我們是后進的公司，力量很薄弱，呼吁同行們佼佼者大家共同努力，推動這個事情共同發展。

【曾凱】：同仇敵愾，很多的嘉賓都是一個意見。下面聽一下黎耀輝先生怎樣想。

　　【黎耀輝】：我是來自馬來西亞，小弟姓黎，第一次參加這樣的活動，看到很多的企業家、經濟學家，都有個人的意見、想法，還有做事的手法，經營的手法都不一樣。因為我的普通話講得不太好。國外是狼，好象很怕國外的狼跑進來，這個定位是不對的。為什么？因為本身如果我們經營好、管理好，是不會怕的。其次我歡迎國外的人進來，多多學習。今天回來中國的懷抱里，我回到這里，看到很多不一樣的東西。中國人真的很好，他和國外有點不一樣，我們在國外的生活習慣和中國有一點不一樣。中國人真的很勤奮，很會學習。這種心態比國外強很多。還有互相交流、互相溝通，像今天這樣。有很多有自己的長處、短處，取長補短，這樣會很快的進步起來，我講一句話，五年后，中國可以講大哥。你們怕外面的狼是多余的一點都不怕。我看在中國的發展中，一點都不用怕。

　　
麗晶比華利裝飾設計工程有限公司總經理黎耀輝
我有一個說法，我從國外回來，我們的設計行業是如何運作的，大家研究研究。國外作為設計師從專業角度來看，我們付出的東西，憑你本身，你付出多少，就得到多少回報。我們分了幾段收費，每段都有不同的收費。我們做一個項目以設計為主，設計平面布局、立面布局、施工、效果圖全部的，我們分得很細。有的業主需要平面布局，他不需要立面的，收費就不一樣。

　　在這個過程中，我們一定溝通很重要，和業主的溝通很重要。我們知道業主的需要是什么很重要。我們和業主打成很好的關系。至于你講當家，如果你有很好的關系，業主就會很相信你，你就是當家。

　　第二部分就是施工了，業主讓你當家，把好施工的關。所以施工也是你當家。

　　下來就是后勤的家私配套，藝術品、裝飾品配好完整的藝術效果，所以，最后業主本身也不敢做一個結論，都是要你來服務他。在設計行業里面，設計師就是當家。

　　【曾凱】：謝謝黎總，名義是客戶當家，實際上作主的是黎總。

　　下面有請聶劍平先生。我之前和聶總有溝通，他對于收費是贊同的，但是對于國內、香港的設計收費可能有話要說。

　　【聶劍平】：非常高興今天有機會參加這個論壇，實際上在回答這幾個問題之前，先從事我個人的歷史，歷史講完之后，這個問題也就出來了。我是85年作建筑設計，89年轉行做室內設計。我的過程經歷有三個，第一是當槍手，200元一個小圖。我是堅持收費，覺得父母培養你出來，零收費覺得心理過不去。第二部分就是當槍手，就想自己做公投，就是知識分子做包工頭。到成立公司，到今天上個月，把公私分成兩塊，純粹做設計和施工。這個歷史分成兩個階段，從設計的看法，設計改變生活，沒有設計師改變不了我們的生活。我們接觸所有的形形色色看的房子都是因為設計改變的。不收費根本說不過去。第二存在就是合理的，你當包工頭、槍手也好，這個社會現象存在，就是合理。第三就是堅持就是勝利。我很多同行和我一起做的，后來就改行了，后面做高級包工頭。我有的同學還是在做同樣的事情，我們的收費已經差了很多。有人問我，為什么同班同學收費差距這么遠，我說這不一樣。一句話說不清楚。我認為國外的設計師純粹是幫我們開了眼界，中國人非常勤奮，我也是非常勤奮，進步非常快。就像當年剛去澳洲移民的時候，覺得那邊什么都很新鮮，慢慢覺得不新鮮，后來覺得這邊比那邊好。至于收費，還是滿感謝香港的知名設計師，他們提高了我們的收費標準，如果沒有他們的2500元，就是沒有我們的800元。我認為把這方面做好了，就會越來越好。

　　【王允林】：我想問你，我給你很大的工程，你的設計收費能不能免？

　　【聶劍平】：免沒有，但是可以減。

　　【王河】：在我們現代生活里面，設計師唱主角。至于設計收費呢，應不應該免，現在設計收費有兩塊，一個是建筑的設計收費，一塊是室內的設計收費。建筑的設計收費有建設部的標準，市場競爭，單位讓利給業主、開發商，通過競爭價錢在80年代這種手法是常用的。隨著概念地產向情景地產過渡，房地產造價多300元的成本是可以的，如果放在設計師身上，可能放在出名的，或者放在香港的，他認為值。有可能他不愿意放在國內的設計師上，他認為他只值10元，這就需要我們國內的設計師需要練好內功。我們把土建做好以后，請專業的裝飾公司來做。慢慢聽說業主也很清楚，多掏100元，整個品位上升很多，其實你想控制造價，設計也是很重要的手段。你不把設計搞好，包工頭邊干邊要錢，羊毛出在羊身上。聰明的都懂得，投小利得大利。說到設計師提高自己的品位，說到家居，廣州從98年-99年評十大明星樓盤，評下來之后，對廣州整個家居、房地產市場的提高是很有幫助的。從98、2000年、2001年，我連續三年作了三個十大樓盤。也就是說，這三個項目不斷的發展，廣州市對房地產設計的要求越來越高，從我做的頤和山莊來看，就是情景地產不能再跟了。還有從馬來西亞回來的大設計師，中國再過五年、十年是強者，是虎。對我們這個行業的要求越來越高。我們細分越來越細。剛才說到各個部分都有不同的標準。

【曾凱河】：謝謝王總精彩的分析。現在請各位嘉賓，按照慣例一人說一句話。說一句對行業的寄予。

　　【堂杰】：設計改變生活。

　　【耿黎明】：三優實創愿意順泥水而行，設計智慧產品。

　　【黎耀輝】：希望大家有一個很好的2007年。

　　【聶劍平】：兩耳不聞外面事。

　　【王河】：生活因設計而提高。

　　【陳耕】：祝大家身體健康，大家因為設計而健康。

　　【徐振宇】：設計收費是大勢所趨。

　　【劉衛軍】：創意無限，生活無限。

　　【王允林】：設計是一定要收費的。要三思其步，如果能力達到了，就要做到擺著不回頭，堅持就是勝利。

　　【曾凱】：我有一個補充，我是作為一個消費者，剛買房子，還沒有裝修。我認為設計師收費了，不是一個圖紙，而是一個責任，對我們行業的熱愛。謝謝大家。